home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Offline 2 / NetNews Offline Volume 2.iso / news / comp / sys / amiga / misc-part1 / 9389 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1996-08-05  |  7.1 KB
  1. Path: comma.rhein.de!serpens!not-for-mail
  2. From: mlelstv@serpens.rhein.de (Michael van Elst)
  3. Newsgroups: comp.sys.amiga.datacomm,comp.sys.amiga.advocacy,comp.sys.amiga.misc,comp.sys.amiga.networking
  4. Subject: Re: New Press Release!
  5. Date: 23 Mar 1996 08:34:10 +0100
  6. Organization: dis-
  7. Message-ID: <4j09hi$b9j@serpens.rhein.de>
  8. References: <4ij8ik$lba@serpens.rhein.de> <DoJCKB.FsM@info.uucp> <4iofm6$e4j@serpens.rhein.de> <DonB3v.Jx4@eskimo.com>
  9. NNTP-Posting-Host: serpens.rhein.de
  10.  
  11. drizzit@eskimo.com (G. Baldwin) writes:
  12.  
  13. >Word Processing 1982 - 80x25 character text mode based editor.  Had a few 
  14. >extras such as a spell-checker.  You dumped this to you 9-pin dot matrix 
  15. >printer connected to your parallel port.
  16.  
  17. Actually you used a 24-pin dot matrix printer or laser printer. Some
  18. systems use a WYSIWYG display (in monochrome of course).
  19.  
  20. >Illistrator or Macromedia Freehand drawings)...  its just so much more 
  21. >than just text now days.
  22.  
  23. It is still the same task.
  24.  
  25. >But people who are getting an Amiga may want to tru it out.  If they 
  26. >don't have an MMU then that oppertunity is denied to them.
  27.  
  28. That's why they paid less for the Amiga in the first place, no ?
  29.  
  30. >4MB of RAM is $60
  31. >An 850MB SCSI/IDE hard drive is $235/$190 (as of Dec 95)
  32.  
  33. So now we add about $300 to a $800 base machine. And another $200
  34. for the 68030. Just to be able to try out UNIX.
  35.  
  36. >Not everybody needs anything more than a 68000/7, yet we still moved up 
  37. >to an 020/14.  Why?
  38.  
  39. Because most people need it ? Because it bears little extra cost ?
  40. Currently even a EC030 seems to be the base line, everything more
  41. would push the price of the base unit into competition with PCs.
  42.  
  43. >I do not call 2 models (A1200 or A4000T) much in the way in variety.  
  44.  
  45. Then try to not ignore the third-party add-ons.
  46.  
  47. >Even if they want to get anything more than an 020, the cost of doing so 
  48. >is much higher than if the machine came with the 030 in the first place.  
  49.  
  50. It is higher. But then the price of the base unit is lower. So what ?
  51.  
  52. >The cost between an 030/25 and an EC030/25 is next to nothing.
  53.  
  54. This is _definitely_ WRONG.
  55.  
  56. >The only 
  57. >reason the EC030/40 is so cheap (compared to an 030/50) is more than 
  58. >because it has an MMU.
  59.  
  60. It is so cheap because it uses a cheap plastic package, costly tests of
  61. the MMU are avoided and is sold in high volumes.
  62.  
  63. But, matter of fact, it is much cheaper than the 030/50 (or even 030/33).
  64.  
  65. >its worth and have moved on.  In any event, these last people could care 
  66. >less about OS rules.  That why stuff crashes so much.
  67.  
  68. Well, then neither an Amiga nor an Amiga with MMU would make sense, no ?
  69.  
  70. >I've actually seen about 4, but that does not matter.  The A1200 was a 
  71. >shitty computer anyways.
  72.  
  73. Completely beside the topic.
  74.  
  75. >Again, this is due to the fact that Commodore was just cheap.  When the 
  76. >A1200 was being sold with 40/80/120MB 2.5" hard disks, I saw notebooks 
  77. >with 700MB hard drives and sub-notebooks with 400MB hard drives.  Just 
  78. >another example of how Commodore was "too cheap".
  79.  
  80. Again beside the topic.
  81.  
  82. >And during that time that they wait they have to deal with a slow and 
  83. >outdated CPU.
  84.  
  85. And you think that a 030/50, while being significantly more expensive,
  86. would NOT be "a slow and outdated" CPU ?
  87.  
  88. >I own ADPro, PhotogenicsLite, and Lightwave.
  89.  
  90. *sigh*.
  91.  
  92. >Doing a task slowly (with VM) is better than doing no task at all.
  93.  
  94. That is not the question. The question is wether "doing a task slowly"
  95. is what you want. The answer is that the base machine can't be used
  96. efficiently for some tasks. That's why it is a base machine. People
  97. that use ADPro, Photogenics and Lightwave do not work on base machines
  98. and cry for VM "to do tasks slowly".
  99.  
  100. >So?  Doesn't mean that a lot of other people DO use a lot more than 6MB 
  101. >of memory..  I know many people whose systems take 3-4MB of memory just to 
  102. >boot up.  (thses are AmigaOS machines too).
  103.  
  104. So what ? I do know a lot of people that use a lot more than 6MB of
  105. memory too. But none of them uses a base machine. They use the high
  106. end models (or what was a high end model at that time).
  107.  
  108. >Perhaps these people can't get a grfx card.  After all, there are no 
  109. >ZorroII/III slots in an A500/A600/A1000/A1200.
  110.  
  111. That's why few people use ShapeShifter on these machines.
  112.  
  113. And since we were talking about Walker with MMU vs. Walker without MMU:
  114. isn't it true that ShapeShifter doesn't support the _030 MMU_ anyway ?
  115.  
  116. >: >IMO it's a stupid thing to write a software author and say "Hey --
  117. >: >why don't you make it faster?"
  118.  
  119. >: I wouldn't ask that.
  120.  
  121. >You just did.
  122.  
  123. You are lying.
  124.  
  125. >Usable with just about any renderer, image processor, archiver, paint 
  126. >program, or image viewer, even an 030/16.  I should know, I do it.
  127.  
  128. VM is hardly usuable with most paint programs.
  129.  
  130. >But something that might interest them latter.
  131.  
  132. Base machines are not "for what might interest them later".
  133.  
  134. >: >Enforcer.
  135. >: ... only for developers. Why should everbody pay for them ?
  136.  
  137. >There more to having an MMU than just running Enforcer.
  138.  
  139. You didn't listen to your own words. "MMU is used for Enforcer" -
  140. "but that's just for developers" - "Gna, Gna, you can use for the
  141. MMU for other things too".
  142.  
  143. >He named several valid reasons.  Virtual memory is something we can all 
  144. >use.  And what about AmigaOS 4.x?  What if it comes with VM and Memory 
  145. >Protection standard?
  146.  
  147. What if that OS just runs on PPCs anyway ? What if the OS runs on older
  148. machines without VM and Memory protection ?
  149.  
  150. >one if they ever want to upgrade.  Its better to have them in the base 
  151. >machines now so the transition will be easy.
  152.  
  153. Why not a 060 then ? After all we could all use a 060 too ? No ?
  154. The answer is: because of price.
  155.  
  156. >I would actually be able to type instead of waiting for my new font to 
  157. >appear or for my image to be loaded into the document.
  158.  
  159. This is definitely incorrect.
  160.  
  161. >Perhaps thats because you live in Europe.  Americans seem to expand their 
  162. >systems more than Europeans do.
  163.  
  164. Just a myth.
  165.  
  166. ><Snip more stuff that looks like it came from 1st graders>
  167.  
  168. Insulting seems to be all you learned. Maybe a sociologist can find out
  169. a reason for this too.
  170.  
  171. >Actually, thats not the price difference between an EC030/40 and a 030/33 
  172. >in bulk rates.
  173.  
  174. And now you are offering your wisdom about what AT would have to pay
  175. for these chips _in bulk rates_.
  176.  
  177. >more for an 040 memory subsystem, but the machine will also be at least 
  178. >2-5x faster, so the small extra monitary output would be worth it.
  179.  
  180. You still don't get it. The base machine cannot be sold for more. It
  181. would be nice if it could be even _cheaper_. The EC030 is a compromise,
  182. the best system you could sell that still is in the low-end price range.
  183.  
  184. >: Ask Motorola for prices. The 060 is about $230. Not exactly $300 but then you
  185. >: can't expect the end-user to see just this price difference. And just a 060
  186. >: wouldn't do any good, you also need some fast memory for it.
  187.  
  188. >Makes little difference because any machine that doesn't come with FAST 
  189. >memory is an instant joke.
  190.  
  191. So the $300 extra make little difference ? The faster memory and
  192. cache systems don't cost extra ?
  193.  
  194. -- 
  195.                                 Michael van Elst
  196.  
  197. Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
  198.                                 "A potential Snark may lurk in every tree."
  199.